ФОРУМЫ СРТО
    
на главную СРТО

ФОРУМЫ CPTO
Форумы сайта радиолюбителей тульской области
 Помощь      Поиск      Пользователи


 Страниц (2): [1] 2 » 

> Без описания
R7AO
Отправлено: 01 Июля, 2011 - 21:06:30
Post Id


Проходящий мимо


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Июль 2011  
Репутация: 0
Карма 0




Добрый вечер,форумчане!
Просьба организаторам сообщить,почему в суточном
формате теста,используется только "двадцатка",
а не все шесть диапазонов (1,8;3,5;7,0;14;21;28 MГц),
для работы-24 часа?
Выходной день,вроде подобран верно.
Но,так как будет параллельно идти,в SSB "WAEDC" ,
то известные операторы телеграфа,будут работать
в другом,известном годами WAEDC .А это уменьшение численности
участников "KP".
Второе: Ещё,будет проходить Swiss HTC-QRP-Sprint,орг.Щвейцария,
на частотах 14040-14060 КГц,и "KP",просто "задавит" их,
т.к.,разрешена работа до 14060КГц.
Вид модуляции-CW-приветствую ВСЕГДА!
C уважением,Миша.73!
 
 Top
UA3PNO Супермодератор
Отправлено: 02 Июля, 2011 - 08:35:15
Post Id



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: г.Ефремов
Репутация: 0
Карма 0




1. Почему только двадцатка ?
Несколько основных причин:
- Оснвная причина в контенте преамбулы соревнований (Кочубей-Пересвет бились на одном поле, и сама битва на том-же поле) - место спортивного "боя" на одном поле (диапазоне),
- Введя НЧ диапазоны мы получаем заранее перевес в густонаселенных Европейских странах по отношению, например, к Азиатским странам, Африканским,
- Сентябрь месяц не самый лучший для 21МГц и 28МГц, а в период спада солнечной активности - это закрытые диапазоны.

2. Не задавит, т.к. количество участников в нём не превышает 30-50 чел, да к тому же и разбросаны они по трем диапазонам. Согласитесь, что "немного не справедливо" подгребать только под себя три диапазона в единоличное пользование 30-ти участникам, пусть и на 6 часов .

По поводу уменьшения участников КР, за счет парраллельного SSB WAEDC - истинные CW-manы сами выберут себе то, что им интереснее.
 
 Top
R7AO
Отправлено: 02 Июля, 2011 - 09:40:08
Post Id


Проходящий мимо


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Июль 2011  
Репутация: 0
Карма 0




Добрый день,Алексей!
Соглашусь со всеми ответами по пунктам.
Единственно,формат 24 часа (суточный)
ONLY 20M-СW-это многовато,наверное?!
73!Миша.
 
 Top
UA3PNO Супермодератор
Отправлено: 04 Июля, 2011 - 06:52:39
Post Id



Новичек


Покинул форум
Сообщений всего: 23
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Откуда: г.Ефремов
Репутация: 0
Карма 0




Михаил, время покажет.
К тому же это еще один стимул для выезда на Куликово Поле. Там и так скучно не бывает, а здесь будет и подавно.
И этот диапазон у нас в центре Росии практически круглосуточный в это время, т.ч. мы будем "выравнивать" своими связями туже Европу и Азию, которые идут у нас с разницей от 12 часов и более.
Т.ч. подходите, принимайте участие. Места и времени хватит всем!
 
 Top
R7AO
Отправлено: 04 Июля, 2011 - 20:19:07
Post Id


Проходящий мимо


Покинул форум
Сообщений всего: 3
Дата рег-ции: Июль 2011  
Репутация: 0
Карма 0




Постараюсь поддержать "KP"!
Желаю соревнованиям побольше участников!
GL&CU,73!
 
 Top
AlexS Администратор
Отправлено: 01 Октября, 2011 - 16:50:08
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Репутация: 3
Карма 0




Вот и закончилось судейство первого контеста "KPC" и подведены первые итоги не только в плане результатов соревнований, но и в плане дальнейших перспектив.
"Первый блин комом", как предрекали некоторые - не оправдал их доверие. Результаты оправдали ожидания организаторов - поступило 86 отчетов из 23 стран мира пяти континентов, при этом в отчетах зафиксировано более 200 станций принявших участие в соревнованиях, но по каким-лбо причинам отчет от них не поступил в судейскую коллегию.
Поступали от радиолюбителей предложения по:
1. уменьшению времени проведения соревнований до 8 или 12 часов,
2. увеличению количества диапазонов до пяти (мол де это поднимет интерес к соревнованиям, увеличению количества участников, уменьшит разрыв при подсчете очков для станций в мертвой зоне, близкой к "Куликовому полю"),

Мое личное мнение по этим вопросам:
1. Уменьшение времени соревнований приведет к огромному перекосу в результате для станций находящихся на "темной, ночной стороне" участников вплоть до отсутствия проохождения в момент проведения. Следовательно оптимальным для однодиапазонного зачета (применительно именно к диапазону 20м) является именно 24-х часовой период для выравнивания результата участников разных часовых поясов. На этом мы убедились в ходе анализа поступивших отчетов. Основная масса проводила связи в "дневное" время в их месте расположения станции. В случае сокращения времени до 8 или 12 часов мы получили бы отчеты только от Европейских станцийй и нескольких Азиатских в России, т.е. существенно потеряли бы в количестве участников. На своем примере лично убедился, что аргумент "невозможно выдержать такой малый темп 24 часа, умрешь от скуки и т.д." не выдерживает никакой критики, а именно - маловероятно, что участник будет работать на CQ при полном отсутствии прохождения, основное время работы укладывается в 12-18 часов, которые высидеть можно без напряжения. Но при этом имеется возможность провести связи как восточной части Росии и Европы с западной, так и наоборот, а так же проводить связи среди участников других континентов с Российскими участниками и участниками из стран, куда имеется в данное время прохождение.
2. Увеличение количества диапазонов не значительно сгладит возможный перевес в очках для центральной части РФ, т.к.
- "перевес" для станций сработавших со станциями из КР не существенно перевесит остальных участников, посмотрите географию - потенциальных "пострадавших" - минимум, т.к. обращаю Ваше внимание, для основной части участников в центральной части РФ - действует пункт Положения "Участники вышеуказанных областей (для группы H) не могут заявляться в подгруппах LP, HP, S.", а именно, заявляться можно только в группе H, остальные могут заявиться в других группах, но при этом эти остальные участники находятся практически уже не в "мертвой зоне" для возможности проведения связей со станциями из КР.
- увеличение количества диапазонов для "увеличения количества проведенных QSO, увеличения темпа, ...." - с этим тоже можно поспорить, но главная изюминка этого теста в том, что мы коренным образом отошли от, простите за прямоту, "тупого копирования" положения других тестов изменив лишь одно название теста.

Очень жаль, что в этом году так никто и не заявился в группе SUPER, от части это явилось результатом упущения при публикации заявленных результатов. На будущее планируем выкладывать списки поступивших отчетов с разбиением по подгруппам. Это внесет свой элемент здоровой спортивной интриги.

Алексей RM3P
 
 Top
rw3ai
Отправлено: 02 Октября, 2011 - 23:25:51
Post Id


Проходящий мимо


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Репутация: 0
Карма 0




Регламент неудачный, потому что игра должна быть для всех участников равная.
А здесь получается что одни «водят» и как бы вне игры -
это главные станции из нескольких областей в центре Европейской России ( «богатыри»
и станции на Куликовом поле). Они в режиме «обслуживания» дальних корреспондентов
им-то труднее всего встретится между собой на 20м , в отличии тех кто "с краю".
Шанс добыть QSO стоимостью 3 очка или 30 очков ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ ВСЕ.
Практически сохраняя оригинальный вид прежнего регламента , эти противоречия разрешаются допуском работы на всех диапазонах 80-40-20-15-10м, но с одним уточнением что
ПОВТОРНЫЕ СВЯЗИ НА ДРУГИХ ДИАПАЗОНАХ НЕ ДАЮТ ОЧКОВ. Якобы все диапазоны
в сумме рассматриваются как ЕДИНЫЙ. ( Это и будет «полем». Можно даже определить
небольшие участки на диапазонах , как места наиболее вероятной встречи)
Иными словами , с одним корреспондентом в этом контесте можно провести только ОДНУ связь.
Смысл игры будет заключатся в том что бы собрать в лог как можно больше участников
и более зачетных корреспондентов Практически избавляемся от мертвых зон. Не важно, сколько диапазонов использовал участник , он может результат сделать на одном , на трех или же используя все пять.
( Похожая формула с диапазонами уже несколько лет удачно работает
в игре "Русская Охота" RU-QRP клуба).
Результаты у всех будут очень плотными и не предсказуемы, практически равны.
Любопытно, что мощность уже не будет иметь важное значение в таком варианте,
можно отменить деление подгрупп по мощностям.
Еще пожелание к организаторам: Если затеиваете мероприятие , то нужно
побеспокоится что бы была активная группа "зачинщиков" ,
для заполнения группы "Героев легенд", "Куликово поле". Минимум 20 -30 бойцов.

(Отредактировано автором: 02 Октября, 2011 - 23:30:22)

 
 Top
AlexS Администратор
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 06:36:39
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Репутация: 3
Карма 0




rw3ai пишет:
А здесь получается что одни «водят» и как бы вне игры -
это главные станции из нескольких областей в центре Европейской России ( «богатыри»
и станции на Куликовом поле).

Повторю еще раз - у этих "Богатырей" есть своя отдельная подгруппа, и никакой дискриминации в очках для них тут нет. Да, им трудно встретиться, и связь можно провести ТОЛЬКО при наличии серьезного антенного хозяйства, но ведь и в том суть игры, как Вы заметили - побеждает сильнейший!
А вот для остальных групп как раз то и практически выровнены условия за счет времени, разбиения на подгруппы и наличие одного диапазона. Перевеса практически ни для кого нет.
По поводу увеличения массовости - увеличения количества диапазонов не увеличит количества участников, я лично не вижу здесь абсолютно никаких доводов реальных. Это будет давать лишь возможность получить перевес для близлежаших к "богатырям и станциям Куликова поля". И вот здесьто он будет ОЧЕНЬ сильно заметен!
Увеличив количество диапазонов мы получим лишь копирование какого то друго контеста и лишим этот его оригинальности и интриги.
 
 Top
rw3ai
Отправлено: 03 Октября, 2011 - 11:25:06
Post Id


Проходящий мимо


Покинул форум
Сообщений всего: 5
Дата рег-ции: Окт. 2011  
Репутация: 0
Карма 0




Несколько раз Вами упоминается об оригинальности правил КП,
необычайности в интриге. Честно высматривал, но только одно можно
«притянуть» это 20 метровый диапазон. В остальном все уже имеется и у других
тестов. Например контрольный номер как и в TRC DX contest, можно еще и в других найти.
Особенный статус некоторых областей можно встретить в «Партизанском радисте» и т.п.
Но нет в этом упрека. Как ни крути, все контестные правила складываются из похожих кубиков.
В чем интрига? К чему мне отдельная подгруппа, если я не в игре?
Это как в картах, один все время сдает и сидит на прикупе, когда рядом рубятся
за висты и прочие фишки. «Но ведь ты тоже участвуешь, карты руками трогаешь».
Глядя на итоги прошедшего тура КП. Раз пришло 86 отчетов , то у лидеров
должно быть зачетных около 70-80 qso . В середине таблицы 50-60.
А в итоге у лидера около 50 , и не было сомнения что он окажется «с краю» основной
группы географически . Остальные нацедили в районе 20 qso и того меньше.
С численностью это наживное, но во что же играем?
Тот предложенный мной вариант как поступить с диапазонами действительно оригинален
и ни в каких тестах не используется (если не считать клубную игру у ru-qrp)
Я бы пошел еще дальше в КП.
Естественно ввел бы по МОЕЙ формуле многодиапазонность БЕЗ ПОВТОРОВ QSO,
отменил бы все категории участия
оставил бы одну общую так как мощность значения не имеет.
Номера контрольные и очки те же. Но разделил бы всех две команды
«за богатырей» и «все остальные за Орду» (как и раньше по областям)
Устроил бы суточную «рубку» .
А вот уже в итогах была бы общая таблица. По сумме очков кто за кого играл
определил бы какая команда победила . Чествование лучших среди «богатырей» и «Орды».
Вот тогда бы получилась совсем новая игра и главное в тему.
«Богатырям» нужно собрать под свои знамена как можно больше и наиболее
сильных контестовиков, дабы одолеть Орду.
 
 Top
AlexS Администратор
Отправлено: 04 Октября, 2011 - 21:04:08
Post Id



Частый гость


Покинул форум
Сообщений всего: 61
Дата рег-ции: Дек. 2009  
Репутация: 3
Карма 0




rw3ai пишет:
Несколько раз Вами упоминается об оригинальности правил КП,
необычайности в интриге. Честно высматривал, но только одно можно
«притянуть» это 20 метровый диапазон. В остальном все уже имеется и у других
тестов.


Так никто не отрицает - любой контест это здание из кирпичиков. Из одних и тех же, но ведь можно их одних и тех же кирпичиков построить и Спасскую башню, и собор В.Блаженного и "хрущевку".

Цитата:
К чему мне отдельная подгруппа, если я не в игре?

Очень даже в игре, и соревнуетесь с себе подобными, правда преимуществ никаких нет, только мастерство и аппаратура. И это практически для любой группы.

Цитата:
Раз пришло 86 отчетов , то у лидеров
должно быть зачетных около 70-80 qso . В середине таблицы 50-60.

Посмотрите внимательно - у лидеров заявлено больше сотни, это подтверждено отчетами 50 процентов. И середина таблицы- тоже соотношение. Т.ч. в Вашу концепцию тут всё укладывается.

Цитата:
Я бы пошел еще дальше в КП.
Естественно ввел бы по МОЕЙ формуле многодиапазонность БЕЗ ПОВТОРОВ QSO,
отменил бы все категории участия
оставил бы одну общую так как мощность значения не имеет.
Номера контрольные и очки те же. Но разделил бы всех две команды
«за богатырей» и «все остальные за Орду» (как и раньше по областям)
Устроил бы суточную «рубку» .

Вот честно - я в такую "игру" играть бы не стал - было бы не интересно быть абсолютно только мальчиком для бития. Да и остальные, дума не согласились бы на такую "рубку". Это как с голой пяткой на шашку, на такое пойдет либо идиот, либо супер фанат.
Мое мнение, и я в это уже неоднократно убеждался - чем болше подгрупп, тем интереснее "игра".
А подгруппа "богатырей" - нато она такая и подгруппа, что бы выделяться из общей толпы. Вот тут то Вам и карты в руки - рубитесь, благо к Вам интерес подогревается Положением - три очка за связь с Вами.

Цитата:
«Богатырям» нужно собрать под свои знамена как можно больше и наиболее
сильных контестовиков, дабы одолеть Орду.

Преамбула очень даже интересная, позвольте позже использовать в будущем.
Но реалии пока не ушли далеко от преамбулы:
группа - H это богатыри, тут всё ясно,
группа - LP - это пешие ратники, тоже ничего,
группа - HP - конная гвардия,
ну и наконец группа S - князья-рыцари.
Вроде как тоже очень даже "в тему".
Ну а по поводу чествования - в этом году будут отмечены ВСЕ победители в своих странах, своих подгруппах (даже если от страны заявлен один участник) - вот и приятный сюрприз от игры. Вот и интрига - кто ничего не ждал, тот глубоко ошибался.
Как будет в следующем году - надо будет еще думать, но тоже что то придумаем, будет интересно всем. Правда положение менять пока не собираемся - нет ОЧЕНЬ сильных и веских доводов, да и тратить деньги на ПО - тоже на дороге не валяются.
Но всё же было интересно выслушать Ваше мнение, как бы там нибыло, но крупицы полезного можно извлечь из всего.
 
 Top
Страниц (2): [1] 2 »
« СОРЕВНОВАНИЯ »


Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.




tularadio.ru